عرض مشاركة واحدة
قديم 23-04-2014, 12:42 PM   المشاركة رقم: 9
الكاتب
kareem19
عضو نشيط
الصورة الرمزية kareem19

البيانات
تاريخ التسجيل: Mar 2013
رقم العضوية: 14181
الدولة: Egypt
العمر: 37
المشاركات: 473
بمعدل : 0.12 يوميا

الإتصالات
الحالة:
kareem19 غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : Genie المنتدى : الارشيف
افتراضي رد: فتوى دار الإفتاء المصرية بخصوص الفوركس ومنها الرافعة المالية - فتوى بتاريخ 22/04/2014

السلام عليكم...هذا تفنيد لما جاء في فتوي دار الافتاء من وجهة نظري وهو لا يشمل الفتوي كاملة لان في اجزاء لم افمهما وطريقة شرحها في الفتوي متأصلة دينيا وانا لست بفقيه:

1-نبدأ بالسؤال من الاخ السائل
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
-من قال لك اخي الكريم ان عندما تزيد الرافعة يزيد الاسبريد"العمولة" فمثلا وكما قلت قبل ذلك فان اف اكس دي دي عندها حسابات باسبريد ثابت وهو علي اليورو دولار مثلا 3 نقاط وعندما تفتح لك الشركة الحساب تقول لك اختر الرافعة التي تناسبك او تفتح الحساب علي رافعة1:200 واذا اردت انت ان تزيد الرافعة الي 1:400 ينفذوها لك دون ان يكون هناك اي زيادة او نقصان في الاسبريد بزيادة الرافعة او نقصانها...في الاسبريد المتحرك فان اىسبريد يزيد او ينقص علي حسب السيولة الموجودة في السوق وليس الرافعة فمثلا عند افتتاح السوق يكون السبريد 10 نقط علي الكروسات و بعد افتتاح الاسواق و ضخ السيولة يصبح الاسبريد طبيعي ولا علاقة له بالرافعة

2-اخذ صاحب الفتوي في شرح سوق الفوركس ومعاملاته و ناخذها نقطة بنقطة:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
اولا:قال انها سوق عالي المخاطر وهي حقيقة وقال واقر ان المتحكم فيها هي العوامل الاقتصادية للدولة صاحبة العملة من معدل فائدة لدخل افراد...الخ "الاخبار الاقتصادية" وهذه حقيقة ولكنه قال واجزم انه من المستحيل التنبؤ بالحركة السعرية وسأترك الاجابة لكم

ثانيا:قال ان فرص الربح بالبيع و الشراء تتكون من ارتفاع الاسعار المشتراة لعملة امام اخري و العكس و هذه حقيقة

ثالثا:قال انه تتبع الاعلانات علي الانترنت فوجد ان من يقوم بجمع الاموال هم وكلاء السماسرة ولا افهم من اين جاء بهذه المعلومة لان كل شركة لها موقع علي الانترنت و انت تفتح الحساب معها مباشرة دون وسيط اخر ولكني اظنه يقصد شركات التسويق الشبكي او الهرمي مثل جلوبال اد مارت اللي اتمسكت بتهمة النصب

رابعا:قال ان خسائر هذا السوق تتعدي مدخرات الافراد وتصل الي الاضرار بالدول و اقتصادها....واظن ان من نقل اليه المعلومة لا يعلم شئ عن الفوركس وان الافراد تقريبا لا قيمة لهم في السوق فمثلا لو كل التريدر في الوطن العربي دخلوا شراء علي عملة هل تعتقدون انها سترتفع بما يؤثر علي الدولة هذا اذا ارتفعت اصلا وذلك لاننا صغار المستثمرين فنحن ننتظر حركة البنوك المركزية"الدول" وندخل معها

خامسا:قال ان الشركات تعمل تحت غطاء بانشطة اخري وغير مصرح لها بالعمل في بعض الدول وقال انها تاخذ ترخيص من دول اخري كقبرص وقال فيما معناه ان هذا لا يوفر حماية للمستهلك "العميل" ونسي ان هناك منظمات رقابية عالمية تابعة لها هذه الشركات هي المنوط بها حماية المستهلك وان هناك غرامات وقعت علي بعض الشركات المخالفة لقاونين المنظمات الرقابية وهناك تحذيرات دورية من المنظمات الرقابية بالشركات المخالفة او الغير مرخصة

سادسا:قال ان امانة الفتوي اطلعت علي العقد المبرم بين العميل والشركة و انه يحمل العميل كافة نتائج قراراته الاستثمارية.....من قال ان العميل يريد احد يتدخل في عمله او يتحمل المسؤلية بدلا منه...يعني مثلا اكون انا فاتح صفقة شراء فالبروكر يغلقها و يقولي افتح بيع احسن!!!و من قال انه المفروض عندما اتاجر باموالي و بنفسي وارادتي ان احمل احد خسائري او ياخذ من ارباحي..شئ غريب فعلا...يعني مثلا لو رحت لواحد يسلفني فلوس عشان اعمل مشروع واخذ عليا شيكات مستحقة الدفع في اجل معين وانا عملت المشروع وخسرت الفلوس اقوله انا هديك نص الفلوس بس عشان انا خسرت!!!!!!

سابعا:يقول ان العميل ليس لديه القدرة علي متابعة العملية الا من خلال الانترنت....فما هي الوسيلة المفروض انني اتابع بها؟

- الجزء التالي لن اخوض فيه لانه شرعي بحت و قراءته اكثر من مرة ولم افهمه م بالمناسبة فهو في راي اهم جزء تناولته الفتوي....ساسال في هذا الجزء و نتاوله فيما بعد
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL

اسباب تحريم الفوركس كما قالته الفنوي:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
-قال ان جواز العقود مشروط بخلوها من الغرر والضرر
قال عن الغرر:ان الشركة تغري العميل برافعة مالية كبيرة حتي تمكنه من اجراء عمليات اكثر و باموال و مغامرة اكبر فيخسر امواله كلها....وهذا مردود عليه فما من احد الا وكل ساعة يكرر نفس الجملة "ادارة راس المال" وهناك مجلدات في هذا الامر ومن يفعل ذلك يكون بسبب طمعه الشخصي و عدم قناعته

ii-قال عن الضرر:ان العقد المبرم بين الشركة والعميل هو عقد اذعان بحيث يتحمل العميل كافة الخسائر....رددنا غليه قبل ذلك وقلنا ان الشركة لا تاخذ مني شئ عند الربح حتي تتحمل معي الخسارة فانا اتاجر بمحض ارادتي و بقناعتي الشخصية وتحليلي الشخصي

-قالت الفتوي انها معاملة تحتوي علي الكثير من المخالفات الشرعية...انظروا بالله عليكم ماذا قال:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
1-جهالة العملاء الممارسين للمهنة....طيب مين قال للجاهل يدخل مجال لا يفهم فيه سوي طمعه فمثلا انا كيميائي لن اذهب لافتح مشروع مزرعة موالح وانا لا افهم فيها شئ لان احدا اخبرني ان ربحها وفير..وان فعلت فهذا سفه وطمع مني لا اكثر

2-يقول ان العملاء لا يستطيعون المراقبة للعمليات المنفذة....المفروض ان انا اروح اقعد علي دفاتر البنك المركزي في كل بلد عشلن اتابع

3-يقول ان العميل لا يستطيع الحكم علي البروكر الا من خلال التعامل معه وفي هذه النقطة عنده بعض الحق ولكننا ناخذ بالاسباب و نسال جيدا عن البروكر قبل ان نودع معه و في جميع المنتديات و ليس هنا فقط يوجد الف مين يساعدك و يرشدك

4-تهدد المعاملات اقتصاديات الدول......رردنا عليه فيما سبق

5-عدم توافر الحماية اللازمة في بعض الدول.....رددنا فيما سبق

6-واقع المعاملة يكشف عن نوع من التغرير.....اري ان من يغرر به فهو بالاصل من غرر بنفسه لانه طماع
قال في النهاية انه يحرم الفوركس لانها بها مخاطرة علي الدول و الافراد.....يعني كده نسيبنا بقي من موضوع الؤال الرئيسي و لا ايه؟

في النهاية انا عبد فقير الي الله و لست بشيخ و تركت الجانب الذي رايته ديني فعلا لاسال فيه ولكن من وجهة نظري فان الفتوي منقوصة ومن سال السؤال مع احترامي الشديد له لم يساله بالصورة الصحيحة....نسال الله ان يوفقنا للخير و الطريق الرشيد



عرض البوم صور kareem19  
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-04-2014, 12:42 PM
kareem19 kareem19 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
افتراضي رد: فتوى دار الإفتاء المصرية بخصوص الفوركس ومنها الرافعة المالية - فتوى بتاريخ 22/04/2014

السلام عليكم...هذا تفنيد لما جاء في فتوي دار الافتاء من وجهة نظري وهو لا يشمل الفتوي كاملة لان في اجزاء لم افمهما وطريقة شرحها في الفتوي متأصلة دينيا وانا لست بفقيه:

1-نبدأ بالسؤال من الاخ السائل
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
-من قال لك اخي الكريم ان عندما تزيد الرافعة يزيد الاسبريد"العمولة" فمثلا وكما قلت قبل ذلك فان اف اكس دي دي عندها حسابات باسبريد ثابت وهو علي اليورو دولار مثلا 3 نقاط وعندما تفتح لك الشركة الحساب تقول لك اختر الرافعة التي تناسبك او تفتح الحساب علي رافعة1:200 واذا اردت انت ان تزيد الرافعة الي 1:400 ينفذوها لك دون ان يكون هناك اي زيادة او نقصان في الاسبريد بزيادة الرافعة او نقصانها...في الاسبريد المتحرك فان اىسبريد يزيد او ينقص علي حسب السيولة الموجودة في السوق وليس الرافعة فمثلا عند افتتاح السوق يكون السبريد 10 نقط علي الكروسات و بعد افتتاح الاسواق و ضخ السيولة يصبح الاسبريد طبيعي ولا علاقة له بالرافعة

2-اخذ صاحب الفتوي في شرح سوق الفوركس ومعاملاته و ناخذها نقطة بنقطة:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
اولا:قال انها سوق عالي المخاطر وهي حقيقة وقال واقر ان المتحكم فيها هي العوامل الاقتصادية للدولة صاحبة العملة من معدل فائدة لدخل افراد...الخ "الاخبار الاقتصادية" وهذه حقيقة ولكنه قال واجزم انه من المستحيل التنبؤ بالحركة السعرية وسأترك الاجابة لكم

ثانيا:قال ان فرص الربح بالبيع و الشراء تتكون من ارتفاع الاسعار المشتراة لعملة امام اخري و العكس و هذه حقيقة

ثالثا:قال انه تتبع الاعلانات علي الانترنت فوجد ان من يقوم بجمع الاموال هم وكلاء السماسرة ولا افهم من اين جاء بهذه المعلومة لان كل شركة لها موقع علي الانترنت و انت تفتح الحساب معها مباشرة دون وسيط اخر ولكني اظنه يقصد شركات التسويق الشبكي او الهرمي مثل جلوبال اد مارت اللي اتمسكت بتهمة النصب

رابعا:قال ان خسائر هذا السوق تتعدي مدخرات الافراد وتصل الي الاضرار بالدول و اقتصادها....واظن ان من نقل اليه المعلومة لا يعلم شئ عن الفوركس وان الافراد تقريبا لا قيمة لهم في السوق فمثلا لو كل التريدر في الوطن العربي دخلوا شراء علي عملة هل تعتقدون انها سترتفع بما يؤثر علي الدولة هذا اذا ارتفعت اصلا وذلك لاننا صغار المستثمرين فنحن ننتظر حركة البنوك المركزية"الدول" وندخل معها

خامسا:قال ان الشركات تعمل تحت غطاء بانشطة اخري وغير مصرح لها بالعمل في بعض الدول وقال انها تاخذ ترخيص من دول اخري كقبرص وقال فيما معناه ان هذا لا يوفر حماية للمستهلك "العميل" ونسي ان هناك منظمات رقابية عالمية تابعة لها هذه الشركات هي المنوط بها حماية المستهلك وان هناك غرامات وقعت علي بعض الشركات المخالفة لقاونين المنظمات الرقابية وهناك تحذيرات دورية من المنظمات الرقابية بالشركات المخالفة او الغير مرخصة

سادسا:قال ان امانة الفتوي اطلعت علي العقد المبرم بين العميل والشركة و انه يحمل العميل كافة نتائج قراراته الاستثمارية.....من قال ان العميل يريد احد يتدخل في عمله او يتحمل المسؤلية بدلا منه...يعني مثلا اكون انا فاتح صفقة شراء فالبروكر يغلقها و يقولي افتح بيع احسن!!!و من قال انه المفروض عندما اتاجر باموالي و بنفسي وارادتي ان احمل احد خسائري او ياخذ من ارباحي..شئ غريب فعلا...يعني مثلا لو رحت لواحد يسلفني فلوس عشان اعمل مشروع واخذ عليا شيكات مستحقة الدفع في اجل معين وانا عملت المشروع وخسرت الفلوس اقوله انا هديك نص الفلوس بس عشان انا خسرت!!!!!!

سابعا:يقول ان العميل ليس لديه القدرة علي متابعة العملية الا من خلال الانترنت....فما هي الوسيلة المفروض انني اتابع بها؟

- الجزء التالي لن اخوض فيه لانه شرعي بحت و قراءته اكثر من مرة ولم افهمه م بالمناسبة فهو في راي اهم جزء تناولته الفتوي....ساسال في هذا الجزء و نتاوله فيما بعد
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL

اسباب تحريم الفوركس كما قالته الفنوي:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
-قال ان جواز العقود مشروط بخلوها من الغرر والضرر
قال عن الغرر:ان الشركة تغري العميل برافعة مالية كبيرة حتي تمكنه من اجراء عمليات اكثر و باموال و مغامرة اكبر فيخسر امواله كلها....وهذا مردود عليه فما من احد الا وكل ساعة يكرر نفس الجملة "ادارة راس المال" وهناك مجلدات في هذا الامر ومن يفعل ذلك يكون بسبب طمعه الشخصي و عدم قناعته

ii-قال عن الضرر:ان العقد المبرم بين الشركة والعميل هو عقد اذعان بحيث يتحمل العميل كافة الخسائر....رددنا غليه قبل ذلك وقلنا ان الشركة لا تاخذ مني شئ عند الربح حتي تتحمل معي الخسارة فانا اتاجر بمحض ارادتي و بقناعتي الشخصية وتحليلي الشخصي

-قالت الفتوي انها معاملة تحتوي علي الكثير من المخالفات الشرعية...انظروا بالله عليكم ماذا قال:
[URL="http://www.fx-arabia.com/vb"]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/URL
1-جهالة العملاء الممارسين للمهنة....طيب مين قال للجاهل يدخل مجال لا يفهم فيه سوي طمعه فمثلا انا كيميائي لن اذهب لافتح مشروع مزرعة موالح وانا لا افهم فيها شئ لان احدا اخبرني ان ربحها وفير..وان فعلت فهذا سفه وطمع مني لا اكثر

2-يقول ان العملاء لا يستطيعون المراقبة للعمليات المنفذة....المفروض ان انا اروح اقعد علي دفاتر البنك المركزي في كل بلد عشلن اتابع

3-يقول ان العميل لا يستطيع الحكم علي البروكر الا من خلال التعامل معه وفي هذه النقطة عنده بعض الحق ولكننا ناخذ بالاسباب و نسال جيدا عن البروكر قبل ان نودع معه و في جميع المنتديات و ليس هنا فقط يوجد الف مين يساعدك و يرشدك

4-تهدد المعاملات اقتصاديات الدول......رردنا عليه فيما سبق

5-عدم توافر الحماية اللازمة في بعض الدول.....رددنا فيما سبق

6-واقع المعاملة يكشف عن نوع من التغرير.....اري ان من يغرر به فهو بالاصل من غرر بنفسه لانه طماع
قال في النهاية انه يحرم الفوركس لانها بها مخاطرة علي الدول و الافراد.....يعني كده نسيبنا بقي من موضوع الؤال الرئيسي و لا ايه؟

في النهاية انا عبد فقير الي الله و لست بشيخ و تركت الجانب الذي رايته ديني فعلا لاسال فيه ولكن من وجهة نظري فان الفتوي منقوصة ومن سال السؤال مع احترامي الشديد له لم يساله بالصورة الصحيحة....نسال الله ان يوفقنا للخير و الطريق الرشيد




رد مع اقتباس