عرض مشاركة واحدة
قديم 26-05-2012, 01:39 PM   المشاركة رقم: 13
الكاتب
السيد الجبالي
عضو فضى
الصورة الرمزية السيد الجبالي

البيانات
تاريخ التسجيل: Apr 2012
رقم العضوية: 9284
المشاركات: 2,447
بمعدل : 0.55 يوميا

الإتصالات
الحالة:
السيد الجبالي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : حسن الهلالي المنتدى : منتدى تداول العملات العالمية العام (الفوركس) Forex
افتراضي رد: للمناقشة والبحث: نظرية الاحتمالات، وإمكانية الاستفادة منها بالفوركس؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موضوع ممتاز . علم الأحصاء ونظرية الأحتمالات موضوع مهم جدا فى كل المجالات ومنها مجال الفوركس . كنت اعتقد أنه الأفضل لك مناقشة الفكرة فى منتدى مختص بالأحصاء حتى تجد المساعدة العلمية الكافية بدلا من التشتت والأفكار التى قد تكون غير منظمة وغير صحيحة . ولكن للأسف قد تتعرض لشخص يلصق لك معادلة جاوس مثلا لمجرد فرد العضلات أو لأعتقاده أنك متخصص فى الأحصاء ورغم أنها من أسهل المعادلات الدارجة فى الإحتمالات والأحصاء إلا أنها قد تبدو لغير المختص كالطلاسم :

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
وبالمناسبة فإن هذة المعادلة قد تفيدك فى بحثك وهى تتكلم عن أنه يمكن معرفة وحصر قيمة أى متغير (أو ظاهرة) طبيعية ( يعنى موجودة ومتكررة فى الطبيعة ) بين قيمتين تنحصر بينهما بنسبة كبيرة فمثلا بعد أخذ قياس أطوال ( الطول متغير طبيعى ) عدد محدد من المصريين وليكن 100 مصرى فهل تستطيع أن تخبرنى عن طول المصرى رقم 101 بدون ان تقيسه او حتى تراه ؟... نعم ... جاوس يستطيع أن يخبرك بدقة كبيرة عن إحتمالية وجود الطول المتوقع فى مجال معين (من 1.7متر مثلا إلى 1.8 متر ) .. والأن لنجيب عن أسئلتك . ولكن ليس بالترتيب .
هل اذا ادخلنا هذه النقطة على المتاجرة، هل سيكون هذا نوع من المقامرة؟

مقامرة !! بالله عليك متى كان العلم مقامرة ( يمكنك سؤال الأزهر إن أردت للأطمئنان ) أم تقصد مغامرة ؟!! وعلى كل حال فكما يقول المثل البريطانى " إن أردت أن تصبح قبطانا فإذهب للكلية البحرية الملكية " اى أبحث عن الشئ عند أهله . الأحصاء عند الأحصائيين والفتاوى فى الأزهر والفوركس هنا وإلا ستعرض نفسك لجملة من الفتاوى فى كل المجالات فأنت تعلم فالكل يعيب على تحركات لاعبى الكرة وخطط المدربين وقرارات الحكام و إدارة الفيفا للأمور ولكن حينما تسأله " ومنذ متى تلعب الكرة ؟" تفاجأ بأنه لم يمسها فى حياته ولكن الإفتاء هواية عندنا .
هل ترون أصلا أن الموضوع ممكن أن يكون مفيد لزيادة نسبة النجاح أم لا
بالطبع نعم ... هل تعرف أستراتيجية الشهباء لوضاح عطار ؟ ... فهو يتخيل أنحسار السعر فى مستطيل متخبطا بين حده العلوى وحده السفلى عدة مرات ( 6 مثلا ) ثم يتوقع خروجه من المستطيل فى اللمسة السابعة و يعمل بالمضاعفات فأن وصل السعر للحد العلوى مثلا أشترى فإن خذله وهبط للحد السفلى هنا هى المرة الثامنة فطبقا لنظرية الأحتمالات فيزيد أحتمال خروجه من أسفل فيغلق الشراء ويبيع وهكذا فى كل صفقة صعودا وهبوطا يزيد أحتمال الخروج من المستطيل لأنه بعمل الباك تست وجد ان أقصى عدد مرات من التخبط ظل فيها السعر محتجزا فى المستطيل كان 13 مرة مثلا و ليحافظ على رأس المال فهو يبدأ بعد العد السادس فى المتاجرة ( قريبة من فكرتك أليس كذلك ؟). والأستراتيجية ناجحة ولها موضوعها فى كل المنتديات - حتى هنا – ولكن لها عيوبها أيضا التى تختص بكونها تعمل بالمضاعفات .
الطريقة التي أعمل بها نسبة نجاحها 60% . أقصى عدد من الصفقات الخاسرة المتتالية لعشرسنوات سابقة هو 4 صفقات. هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%. ولكن كلنا نعرف انه لا توجد طريقة رابحة 100%!!!!
يوجد ملاحظة صغيرة فقط .. الأختبار كان ل 10 سنوات ولكن اليوم وقت أختبار الأستراتيجية ( 10 سنوات+ يوم ) أى فى المستقبل بالنسبة للعينة الكبيرة من البيانات التى قمت بجمعها وطبقا لمبدأ عدم التأكد لهايزنبرج ( ويسمى أحيانا مبدأ الشك – مبدأ عدم اليقين ) فأنه يوجد أحتمال اخر بين ال 60% وال 40% الرابحة والخاسرة ولنسمية " أ%" وبذلك تكون أحتمالاتك فى هذا اليوم (10سنوات+يوم) تساوى ( 60±أ )% و ( 40±أ )% على التوالى كما أن عدد مرات الخسارة المتوالية = 4+س حيث "س" عدد صحيح . أقول لك هذا لتعرف أن إحتمال نجاح الصفقة لن يكون 100% بل =( 100- ص ) % وكما هو واضح فأنت لاتعرف "أ" أو "س" أو "ص" ولا تنسى أيضا أحدى الدوال المشهورة ( ومعروفة ولها معادلة أيضا ) وتسمى الدالة "خ" دالة الخطأ وتمثل معادلاتها نسبة الخطأ وتتواجد فى اى عملية وفى حالتنا تتمثل فى انقطاع الكهرباء – الريكوت من الشركة – سرعة الأنترنت وهكذا ...
والأن هل تجعل كل هذة المتغيرات (المجاهيل) هل تجعل من تفكيرك خطأ ... تنفس وأستريح ... لا بالطبع فتفكيرك سليم وصحيح ومنطقى ولكن ذلك جاء أجابة على سؤالك هل من المعقول وجود صفقة ناجحة بنسبة 100% ... سأعطيك مثالا يشبة حالتنا هنا ..
لو أخبرتك ان هناك شئ يسير بسرعة ويقطع 100 كيلو متر فى زمن قدره ساعة وسألتك كم تكون سرعته ستجيب ... ستكون 100 كيلومتر /ساعة وسأتفهم اجابتك وأقتنع بها وسأقول انها صحيحة ولكن أن ذكرت تلك الأجابة امام أى شخص درس علم الحركة الحديثة " المودرن ديناميكس " أو امام أينشتين وعلماء ناسا فأنهم جميعا سيضحكون ويربتون على كتفك فأينشتين لديه معادلات مختلفة تماما لحساب سرعة هذا الشئ المتحرك ( ويظهر الفرق بين معادلتك الخاطئة ومعادلات اينشتين فى الصواريخ و الجسيمات النووية و....) ولكن بما اننا مسافرون بالسيارة وكل ما يهمنا هو الوصول قبل وقت الغذاء للحاق بالطعام ساخنا فسنستمتع بالقول بان سرعة السيارة 100 كيلو متر فى الساعة وليذهب أينشتاين للجحيم .
إذن فكرتك سليمة مالم تقل 100% ... قل 100% تقريبا وستظل 100% مالم تخسر طريقة متاجرتك 5 مرات متوالية . وعندها يجب ان تعيد حساباتك وأنت تعلم جيدا أن اميركا بجلالة قدرها بكل علمائها تسقط لها طائرات بدون سبب ولكن ما ان يحصلون على الصندوق الأسود ويقومون بتحليل بياناته إلا ويطورون طراز جديد مطور بحسابات جديدة مطورة . وهكذا فكل العلماء يخترعون الدراجة اولا ثم يطورونها للصاروخ مرورا بالسيارة و..و..و.
هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%
نعم تقريبا وبنسبة كبيرة جدا .
Dependent Trial & Independent Trial
بالنسبة للرأي الآخر (الذي يقول ان الفوركس يتبع قانون الاحتمالات المستقلة )
نعم الفوركس بكل تأكيد يتبع نظام الأحتمالات المستقلة هذة حقيقة لاجدال فيها ومن يفهم معنى الأحتمالات المستقلة والأحتمالات المرتبطة يعلم علم اليقين ان الفوركس يتبع نظام الأحتمالات المستقلة .
(بصراحة من يقول ذلك - برأي - كمن يقول أن سوق الفوركس يتحرك بشكل عشوائي كامل )

مش عارف ليه حاسس أن الجملة دى فيها نوع من التهديد هههههه.
ولكن الأجابة العلمية التى يجب أن تعرفها – وهى ليست رأى بل علم بمعنى مش انا اللى مخترعه فأنا شاطر أو كذا - ولكن اللى هقوله دا وكل اللى قلته لك قبل كدا علم يعنى 1+1=2 وليس فيها مجال لرأى – الفوركس عشوائى بشراسة وتتمثل فية العشوائية فى أبشع صورها ولكن ونحن نقول ذلك لايجب ان نسكت بل يجب أن تعلم أن للعشوائية قوانينها ونظرياتها وبلغة اخرى فالعشوائية ماهى إلانظام لاتعرفه ( هذه الجملة ليست فلسفية بل علمية – أبحث عن علم الفوضى فى جوجل – بل أنه يوجد مؤشرات فى الميتاتريدر الخاص بك – نعم انت يا هيتكولا – يوجد مؤشرات خاصة بالفوضى وطريقة المتاجرة بها – مصنوعة خصيصا فقط لذلك الغرض " أستراتيجية الفوضى" وتنزل مع الميتاتريدر عند تنصيبه على أى جهاز فلا تتعجب ) ولا يجب ان تتعجب بعد ان عرفت فيما قلته لك سابقا عن ان الخطأ نفسه له معادلة ودالة يحسب من خلالها رغم انه خطأ يعنى غير مقصود ومع ذلك تمكن البشر من حسابه .
طيب ... مادام الفوركس عشوائى و يتبع نظام الأحتمالات المستقلة فكيف حدث وتزايدت أحتمالات نجاح صفقاتك بعد كل مرة خاسرة ؟؟
الذى حدث هو أنك حولت الفوركس بطريقتك فى المتاجرة والباك تست الخاص بك الذى أظهر لنا العبارة " 4 مرات متتالية كحد أقصى " حولت الفوركس ليصبح نظام ذى أحتمالات مرتبطة وشرط بقاء النظام هو بقاء الرقم 4 فإن سقط سقط النظام وقام على كتفية نظام الرقم 5 فإن سقط قام نظام 6 وهكذا .
الخلاصة : حيرتنى معاك مرتبطة واحتمالات ومعادلات وفوضى مرتبة وميتاتريدر ...أنا عاوز اعرف بس كلامى صح وللا غلط ؟؟...
كلامك صح و تمام التمام ولو وصلت له لوحدك كدا بدون دراسة يبقى دماغك عالية اوى زى وضاح عطار كدا والعالم المبرمجين المجانين دوووول .
ودمت بود ’’’

الله الله ... ليس هناك قولا او تعليقا بعد هذا الكلام ... استاذ نادر انا بدي اعمل مليوم لايك والله علي الكلام ده ..... كلام عالي جدا بيدل علي تقافه كبيره اوي ... استمتعت بالمشاركه دي ... وكمان استمتعت بالموضوع الرائع ... بحيي كتير جدا صاحب الموضوع وبشكر الاستاذ نادر علي المشاركه دي ..... افدكم الله .. وجزاكم كل خير ان شاء الله



التوقيع

غير مسجل اذا اعجبتك مشاركتي ادعمني بضغط لايك نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
غير مسجل لا تنسي انه حين تنظر في تفاصيل (المحن)تكتشف أنها (منح)
فقط غير نظرتك للحياة
وثق أن الآتي أجمل بكل تفاصيله هذا وعد ربي
(ولسوف يعطيك ربك فترضي) ♥

صباحكم تفاؤل وأمل ورضا من الله ^ــ^


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة





عرض البوم صور السيد الجبالي  
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 26-05-2012, 01:39 PM
السيد الجبالي السيد الجبالي غير متواجد حالياً
عضو فضى
افتراضي رد: للمناقشة والبحث: نظرية الاحتمالات، وإمكانية الاستفادة منها بالفوركس؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موضوع ممتاز . علم الأحصاء ونظرية الأحتمالات موضوع مهم جدا فى كل المجالات ومنها مجال الفوركس . كنت اعتقد أنه الأفضل لك مناقشة الفكرة فى منتدى مختص بالأحصاء حتى تجد المساعدة العلمية الكافية بدلا من التشتت والأفكار التى قد تكون غير منظمة وغير صحيحة . ولكن للأسف قد تتعرض لشخص يلصق لك معادلة جاوس مثلا لمجرد فرد العضلات أو لأعتقاده أنك متخصص فى الأحصاء ورغم أنها من أسهل المعادلات الدارجة فى الإحتمالات والأحصاء إلا أنها قد تبدو لغير المختص كالطلاسم :

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
وبالمناسبة فإن هذة المعادلة قد تفيدك فى بحثك وهى تتكلم عن أنه يمكن معرفة وحصر قيمة أى متغير (أو ظاهرة) طبيعية ( يعنى موجودة ومتكررة فى الطبيعة ) بين قيمتين تنحصر بينهما بنسبة كبيرة فمثلا بعد أخذ قياس أطوال ( الطول متغير طبيعى ) عدد محدد من المصريين وليكن 100 مصرى فهل تستطيع أن تخبرنى عن طول المصرى رقم 101 بدون ان تقيسه او حتى تراه ؟... نعم ... جاوس يستطيع أن يخبرك بدقة كبيرة عن إحتمالية وجود الطول المتوقع فى مجال معين (من 1.7متر مثلا إلى 1.8 متر ) .. والأن لنجيب عن أسئلتك . ولكن ليس بالترتيب .
هل اذا ادخلنا هذه النقطة على المتاجرة، هل سيكون هذا نوع من المقامرة؟

مقامرة !! بالله عليك متى كان العلم مقامرة ( يمكنك سؤال الأزهر إن أردت للأطمئنان ) أم تقصد مغامرة ؟!! وعلى كل حال فكما يقول المثل البريطانى " إن أردت أن تصبح قبطانا فإذهب للكلية البحرية الملكية " اى أبحث عن الشئ عند أهله . الأحصاء عند الأحصائيين والفتاوى فى الأزهر والفوركس هنا وإلا ستعرض نفسك لجملة من الفتاوى فى كل المجالات فأنت تعلم فالكل يعيب على تحركات لاعبى الكرة وخطط المدربين وقرارات الحكام و إدارة الفيفا للأمور ولكن حينما تسأله " ومنذ متى تلعب الكرة ؟" تفاجأ بأنه لم يمسها فى حياته ولكن الإفتاء هواية عندنا .
هل ترون أصلا أن الموضوع ممكن أن يكون مفيد لزيادة نسبة النجاح أم لا
بالطبع نعم ... هل تعرف أستراتيجية الشهباء لوضاح عطار ؟ ... فهو يتخيل أنحسار السعر فى مستطيل متخبطا بين حده العلوى وحده السفلى عدة مرات ( 6 مثلا ) ثم يتوقع خروجه من المستطيل فى اللمسة السابعة و يعمل بالمضاعفات فأن وصل السعر للحد العلوى مثلا أشترى فإن خذله وهبط للحد السفلى هنا هى المرة الثامنة فطبقا لنظرية الأحتمالات فيزيد أحتمال خروجه من أسفل فيغلق الشراء ويبيع وهكذا فى كل صفقة صعودا وهبوطا يزيد أحتمال الخروج من المستطيل لأنه بعمل الباك تست وجد ان أقصى عدد مرات من التخبط ظل فيها السعر محتجزا فى المستطيل كان 13 مرة مثلا و ليحافظ على رأس المال فهو يبدأ بعد العد السادس فى المتاجرة ( قريبة من فكرتك أليس كذلك ؟). والأستراتيجية ناجحة ولها موضوعها فى كل المنتديات - حتى هنا – ولكن لها عيوبها أيضا التى تختص بكونها تعمل بالمضاعفات .
الطريقة التي أعمل بها نسبة نجاحها 60% . أقصى عدد من الصفقات الخاسرة المتتالية لعشرسنوات سابقة هو 4 صفقات. هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%. ولكن كلنا نعرف انه لا توجد طريقة رابحة 100%!!!!
يوجد ملاحظة صغيرة فقط .. الأختبار كان ل 10 سنوات ولكن اليوم وقت أختبار الأستراتيجية ( 10 سنوات+ يوم ) أى فى المستقبل بالنسبة للعينة الكبيرة من البيانات التى قمت بجمعها وطبقا لمبدأ عدم التأكد لهايزنبرج ( ويسمى أحيانا مبدأ الشك – مبدأ عدم اليقين ) فأنه يوجد أحتمال اخر بين ال 60% وال 40% الرابحة والخاسرة ولنسمية " أ%" وبذلك تكون أحتمالاتك فى هذا اليوم (10سنوات+يوم) تساوى ( 60±أ )% و ( 40±أ )% على التوالى كما أن عدد مرات الخسارة المتوالية = 4+س حيث "س" عدد صحيح . أقول لك هذا لتعرف أن إحتمال نجاح الصفقة لن يكون 100% بل =( 100- ص ) % وكما هو واضح فأنت لاتعرف "أ" أو "س" أو "ص" ولا تنسى أيضا أحدى الدوال المشهورة ( ومعروفة ولها معادلة أيضا ) وتسمى الدالة "خ" دالة الخطأ وتمثل معادلاتها نسبة الخطأ وتتواجد فى اى عملية وفى حالتنا تتمثل فى انقطاع الكهرباء – الريكوت من الشركة – سرعة الأنترنت وهكذا ...
والأن هل تجعل كل هذة المتغيرات (المجاهيل) هل تجعل من تفكيرك خطأ ... تنفس وأستريح ... لا بالطبع فتفكيرك سليم وصحيح ومنطقى ولكن ذلك جاء أجابة على سؤالك هل من المعقول وجود صفقة ناجحة بنسبة 100% ... سأعطيك مثالا يشبة حالتنا هنا ..
لو أخبرتك ان هناك شئ يسير بسرعة ويقطع 100 كيلو متر فى زمن قدره ساعة وسألتك كم تكون سرعته ستجيب ... ستكون 100 كيلومتر /ساعة وسأتفهم اجابتك وأقتنع بها وسأقول انها صحيحة ولكن أن ذكرت تلك الأجابة امام أى شخص درس علم الحركة الحديثة " المودرن ديناميكس " أو امام أينشتين وعلماء ناسا فأنهم جميعا سيضحكون ويربتون على كتفك فأينشتين لديه معادلات مختلفة تماما لحساب سرعة هذا الشئ المتحرك ( ويظهر الفرق بين معادلتك الخاطئة ومعادلات اينشتين فى الصواريخ و الجسيمات النووية و....) ولكن بما اننا مسافرون بالسيارة وكل ما يهمنا هو الوصول قبل وقت الغذاء للحاق بالطعام ساخنا فسنستمتع بالقول بان سرعة السيارة 100 كيلو متر فى الساعة وليذهب أينشتاين للجحيم .
إذن فكرتك سليمة مالم تقل 100% ... قل 100% تقريبا وستظل 100% مالم تخسر طريقة متاجرتك 5 مرات متوالية . وعندها يجب ان تعيد حساباتك وأنت تعلم جيدا أن اميركا بجلالة قدرها بكل علمائها تسقط لها طائرات بدون سبب ولكن ما ان يحصلون على الصندوق الأسود ويقومون بتحليل بياناته إلا ويطورون طراز جديد مطور بحسابات جديدة مطورة . وهكذا فكل العلماء يخترعون الدراجة اولا ثم يطورونها للصاروخ مرورا بالسيارة و..و..و.
هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%
نعم تقريبا وبنسبة كبيرة جدا .
Dependent Trial & Independent Trial
بالنسبة للرأي الآخر (الذي يقول ان الفوركس يتبع قانون الاحتمالات المستقلة )
نعم الفوركس بكل تأكيد يتبع نظام الأحتمالات المستقلة هذة حقيقة لاجدال فيها ومن يفهم معنى الأحتمالات المستقلة والأحتمالات المرتبطة يعلم علم اليقين ان الفوركس يتبع نظام الأحتمالات المستقلة .
(بصراحة من يقول ذلك - برأي - كمن يقول أن سوق الفوركس يتحرك بشكل عشوائي كامل )

مش عارف ليه حاسس أن الجملة دى فيها نوع من التهديد هههههه.
ولكن الأجابة العلمية التى يجب أن تعرفها – وهى ليست رأى بل علم بمعنى مش انا اللى مخترعه فأنا شاطر أو كذا - ولكن اللى هقوله دا وكل اللى قلته لك قبل كدا علم يعنى 1+1=2 وليس فيها مجال لرأى – الفوركس عشوائى بشراسة وتتمثل فية العشوائية فى أبشع صورها ولكن ونحن نقول ذلك لايجب ان نسكت بل يجب أن تعلم أن للعشوائية قوانينها ونظرياتها وبلغة اخرى فالعشوائية ماهى إلانظام لاتعرفه ( هذه الجملة ليست فلسفية بل علمية – أبحث عن علم الفوضى فى جوجل – بل أنه يوجد مؤشرات فى الميتاتريدر الخاص بك – نعم انت يا هيتكولا – يوجد مؤشرات خاصة بالفوضى وطريقة المتاجرة بها – مصنوعة خصيصا فقط لذلك الغرض " أستراتيجية الفوضى" وتنزل مع الميتاتريدر عند تنصيبه على أى جهاز فلا تتعجب ) ولا يجب ان تتعجب بعد ان عرفت فيما قلته لك سابقا عن ان الخطأ نفسه له معادلة ودالة يحسب من خلالها رغم انه خطأ يعنى غير مقصود ومع ذلك تمكن البشر من حسابه .
طيب ... مادام الفوركس عشوائى و يتبع نظام الأحتمالات المستقلة فكيف حدث وتزايدت أحتمالات نجاح صفقاتك بعد كل مرة خاسرة ؟؟
الذى حدث هو أنك حولت الفوركس بطريقتك فى المتاجرة والباك تست الخاص بك الذى أظهر لنا العبارة " 4 مرات متتالية كحد أقصى " حولت الفوركس ليصبح نظام ذى أحتمالات مرتبطة وشرط بقاء النظام هو بقاء الرقم 4 فإن سقط سقط النظام وقام على كتفية نظام الرقم 5 فإن سقط قام نظام 6 وهكذا .
الخلاصة : حيرتنى معاك مرتبطة واحتمالات ومعادلات وفوضى مرتبة وميتاتريدر ...أنا عاوز اعرف بس كلامى صح وللا غلط ؟؟...
كلامك صح و تمام التمام ولو وصلت له لوحدك كدا بدون دراسة يبقى دماغك عالية اوى زى وضاح عطار كدا والعالم المبرمجين المجانين دوووول .
ودمت بود ’’’

الله الله ... ليس هناك قولا او تعليقا بعد هذا الكلام ... استاذ نادر انا بدي اعمل مليوم لايك والله علي الكلام ده ..... كلام عالي جدا بيدل علي تقافه كبيره اوي ... استمتعت بالمشاركه دي ... وكمان استمتعت بالموضوع الرائع ... بحيي كتير جدا صاحب الموضوع وبشكر الاستاذ نادر علي المشاركه دي ..... افدكم الله .. وجزاكم كل خير ان شاء الله




رد مع اقتباس